Lieber eine unharmonische Herde als gar keine Herde?

00:00:00: Hallo zu einer neuen Folge Pferd erklärt mein Name ist Steffi und heute spreche ich über Herrn Konstellation.

00:00:08: Ich stehe so lange auf einem Balance Pad und Schaukel mich zurecht und das ist ganz gerne ein Moment wo mir gute Ideen kommen und eine Idee eben war jetzt diese Folge über Herten

00:00:20: Pferdeherden wär nämlich die Frage im Raum.

00:00:24: Es denn besser ist ein Pferd in eine unharmonische herzustellen als in gar keine Herde und dazu muss ich sagen es kommt drauf an und brauchst ankommt.

00:00:34: Erzähle ich euch jetzt erstmal ist die Fragestellung was heißt unharmonisch.

00:00:42: Ist es so dass die Pferde sich dauerhaft verprügeln.

00:00:45: Oder ist es einfach so dass man ein Pferd irgendwie das andere Weg schickt von der Heuraufe das darf man einfach unterscheiden.

00:00:53: Es kommt immer darauf an bei Herden Konstellationen.

00:00:57: Wie groß ist die Fläche die die Pferde haben haben Sie die Möglichkeit sich aus dem Weg zu gehen weil es gibt immer mal Pferde die sich nicht ganz grün sind das heißt aber nicht dass dir nicht in einer Herde stehen können

00:01:07: oder es gibt Pferde die mal körperliche Schwierigkeiten haben selber irgendwie gestresst sind oder krank waren oder was auch immer irgendwie war

00:01:17: umgestellt wurden aus dem alten Stall die einfach gerade und Ruhe bringen aber sich auch wieder oder die gerade selbst nicht in Harmonie und Balance sind und deswegen mal rumstänkern das können aber Phasen sein das heißt nicht dass das dann gar nicht funktioniert.

00:01:32: Deswegen ist immer erstmal wichtig wie groß ist die Fläche

00:01:35: gibt es Rückzugsorte gibt es Möglichkeiten sich aus dem Weg zu gehen oder sind das kleine Flächen wo ein Pferd wenn es weggescheucht wird direkt in der Ecke steht und gar nicht weg kommt und dann der ja wie so ein Prügelknabe durchgereicht wird.

00:01:49: Die nächste Frage ist natürlich wie hoch ist die Pferde Anzahl ist das eine Herde von 45 Pferden oder 25-30.

00:01:59: Also also in kleinen Herden die sich gar nicht verstehen gibt's auch keiner keinen keine Ausweichmöglichkeit ne also wenn man klein Offenstall hat mit vier Pferden und einer piesackt dauerhaft die anderen drei

00:02:11: dann ist das schwierig wenn die vier Pferde sehr große Fläche haben ja dann ist es auch okay ne ist natürlich schöner wenn die Pferde sich alle vertragen

00:02:20: aber da müssen wir auch die Kirche im Dorf lassen wir müssen auch schauen was für eine Pferdehaltung finden wir überhaupt ja wer die

00:02:28: Podcast Folgen darüber gehört hat von mir der weiß genau wovon ich spreche ja dann auch bei der bei einer Herrin Anzahl von 25 oder 30 Pferden dass es durchaus ok Komet kommt aus einem Stall dazu mein eigenes Pony aus dem Stall mit 50 Pferden,

00:02:44: die auch alle zusammen draußen standen jeden Tag aber die Flächen waren so groß und es war so verwinkelt und so weitläufig

00:02:50: dass dich wieso unter Herden gebildet haben was hat überhaupt meine Wörter überhaupt nicht gemerkt dass da so viele Pferde sind genau das gleiche war damals bei Komet im Aktivstall dass man 25 Pferde die aber so aufgeteilt waren das an

00:03:01: ja das alles gar nicht klar war wie viele Pferde da standen das heißt das kann gut funktionieren

00:03:07: ja klar dann kommt mal einer vor dabei mit dem man es nicht so mit dem man nicht ganz grün ist aber dann geht er halt auch weiter und das war's ne

00:03:14: dann ist die Frage sind die Herren gemischt oder getrennt es gibt halt immer auch Pferde die in.

00:03:23: Einer oder der anderen Form besser zurecht kommen.

00:03:27: Deine Stuten Herden oder reine wallachherde bei den Wallach Herten kann man ganz häufig eben beobachten dass die Firma spielen vielmehr zanken vielmehr sich kabbeln.

00:03:37: Dazu komme ich aber später noch mal oder insgesamt zum Verhalten von Wallachen Stuten sind da er.

00:03:44: Anders es gibt wenig Stuten die viel spielen die bewegen sich die gehen ihre Wege aber häufig sind Stuten so die zicken sich einmal kurz an das eine Sache von zwei Sekunden und dann hat sich das auch wieder gegessen.

00:03:57: Die nächste Frage ist wie ist denn die Fluktuation das heißt wie stabil ist denn ein Herdenverband es gibt.

00:04:06: Aus unterschiedlichsten Gründen.

00:04:09: Stelle mit sehr hoher Fluktuation entweder liegt am Stein Management dass dann doch Leute schnell wieder gehen und schnell Wer umziehen.

00:04:19: Oder es.

00:04:20: Liegt auch mal am gesamten Konzept des Betriebs wenn ich beispielsweise einen Ausbildungsbetrieb habe wo Pferde nur drei bis sechs Monate,

00:04:29: oder wir lange auch immer oder für Reha Pferde oder was auch immer er muss die Pferde nur drei bis sechs Monate oder vielleicht auch normal 12 Monate sind

00:04:36: der ist automatisch eine höhere Fluktuation und sei es eben in Boxen Paddockboxen Nachbar Paddocks oder was auch immer die Frage ist natürlich.

00:04:46: Stellt man diese Pferde dann zusammen in eine Herde oder.

00:04:51: Lässt man die dann eher mit nur einem oder zwei anderen Pferden separat das wäre dann wahrscheinlich eher das Mittel der Wahl.

00:04:59: Insgesamt ist eben wenn ich jetzt.

00:05:04: Eine Herde von 15 Pferden habe wo alle zwei Monate drei Pferde aus und drei neue wieder einziehen und ich das habe dann gibt es einfach ganz oft Stress weil so eine Eingewöhnung,

00:05:16: oder auch das Weggehen eines Pferdes ist eben stressig für die unterschiedlichen Pferde das heißt auch wenn ein Kumpel.

00:05:24: Von meinem Pferd auszieht.

00:05:27: Kann mein Pferd erstmal Stress haben und den ja doch vermissen ich finde Pferde sind in der Lage Emotionen zu fühlen das ist auf jeden Fall machbar oder wenn ein Pferd stirbt oder eingeschläfert wird gerne im Pferde trauern auch.

00:05:41: Und auch das und dann kommt ein neues Pferd was aufgeregt ist weil ohne neuer Stall und auch das kann eben Stress geben.

00:05:49: Und jetzt ist die Frage jetzt spreche ich von Stress was bedeutet denn Stress es gibt zwei unterschiedliche stressarten das eine ist der sogenannte die Stress und der andere ist der Eustress,

00:06:01: Daddy Stress ist sogar sozusagen der negative Stress der entsteht dann wenn

00:06:06: Langeweile herrscht oder die Pferde überfordert sind wenn es Unruhe gibt wenn Angst herrscht Erschöpfung.

00:06:16: Ja also was das ist alles die Stress

00:06:20: und der Eustress dass es sogenannter positiver Stress das ist wenn man einen Hund Focus hat eine hohe Motivation sich einer Herausforderung stellen oder sich doll konzentriert dann ist man auch in einem gestressten Zustand aber in einem positiv gestressten Zustand

00:06:34: so und jetzt wollen wir natürlich den die Stress wenn es geht auch für unsere Pferde vermeiden.

00:06:42: Und damit da hat die Herde eben eine ganze ja ganz wie sagt man hat die Herde im ganz viel mit zu tun dann ganz große Wirkung darauf.

00:06:54: Jetzt ist die Frage wie kann ich denn so stressanzeichen überhaupt erkennen wann merke ich denn dass mein Pferd gestresst ist und in dieser Herde nicht gut zurecht kommt weil es kommt hier wirklich auf das individuelle Pferd an

00:07:05: ich kann euch sagen Komet

00:07:07: mein eigener wir kennen ich glaube wifi inwiefern stellt der nicht schon 8 Uhr oder 9 Uhr mit kleinen Herden bis hin zu also klein heißt.

00:07:17: 2er Offenstall mit nur einem weiteren Wallach.

00:07:21: Das hat an sich gut funktioniert aber der Wallach hat sich vor die Heuraufe gestellt und Komet kam nicht als Heu und damit hatte Komet Stress.

00:07:31: Und das war eben dann einfach für ihn nicht nicht möglich ne weil er muss einfach ans vollkommen ganz wichtig gerade bei einem argen Pony und gerade bei einem ohne Zähne der ansonsten Schwierigkeiten hat sich an das Futter zu beschaffen also ohne Schneidezähne

00:07:43: Wer komme ich noch nicht kennt mal gerne in die anderen folgen rein erzähle ich immer schon mal ein bisschen von ihm und er stand eben wie gesagt auch schon in 50er Herten.

00:07:53: Also Nacht standen die zu zweit in einer größeren Paddockbox und tagsüber eben draußen mit 50 an an.

00:08:00: Das heißt man kann nicht perse sagen das eine ist gut und ist anderes ein schlechter Haltung es kommt immer darauf an oder eine schlechte Konstellation es kommt immer auf das jeweilige Pferd an.

00:08:11: Ja wie erkenne ich jetzt stressanzeichen beim Pferd sowohl während das Pferd in der Herde steht das gilt aber auch für Pferde in der Box in Boxenhaltung auch in Paddockboxen Haltung.

00:08:24: Er erstmal ist relevant das Stress Gesicht andere kennt auch als Schmerz Gesicht

00:08:32: aber die stressanzeichen sind ähnlich darf man dann immer unterscheiden wenn das Pferd dieses Anzeichen

00:08:38: er zeigt ist es immer ein schmerzhafter Prozess der dein Gang ist oder ist es auch einfach nur gestresst das sind Grundsätze Augen

00:08:47: also Augenlider das ist sind,

00:08:50: angelegte oder seitlich weg gekippte Ohren das ist eine verspannte misterparty das ist insgesamt die Körperhaltung also ist das Pferd angespannt ist der Hals angespannt ist es eher so alarmiert und wie auf der Flucht

00:09:05: oder kann es auch als im gerne mal ein Bein an.

00:09:10: Ein Huf aufgesetzt das heißt ein Huf wie sagt man entlastet das ist nicht immer ein positives Zeichen von Entspannung das kann auch ein Zeichen von ich trete gleich oder ich renne gleich los sein also ein Zeichen von Anspannung

00:09:24: um im alarmierten Zustand direkt eben los rein zu können das ist auch möglich.

00:09:32: Dann ist die Frage gibt es sowas wie Koppen weben das sind auch stressanzeichen ja das sind auch Verhaltensstörung klar aber aus irgendeinem Grund entstehen sie ja na also wenn die frisch entstehen dann darf man die auch in Frage stellen

00:09:46: wo die denn herkommen und ob man das wieder abschalten kann quasi den Auslöser

00:09:52: am scharren sich sich um gucken gestresstes oben gucken sich immer so drehen dass man nicht irgendwie verletzlich ist Angriff schnell angegriffen werden kann

00:10:03: ich mich in der Ecke trauen also oder oder zu der zu der anderen Herde trauen oder unter die Bäume stellen oder mit in die in die unten Unterstand in die Hütte stellen

00:10:13: das sind können auch stressanzeichen sein häufiges Schleife Schweif schlagen

00:10:17: eine erhöhte Atemfrequenz also oder auch so eine gepresste Atmung ja das ist schwierig zu erkennen weil manchmal kann es auch ganz ganz auf ganz viele andere Auslöser hinweisen aber das sind trotzdem so oder so auch Stress Anzeichen

00:10:32: und jetzt ist er gilt eben herauszufinden woran liegt na also ist das geschuldet irgendeine Erkrankung oder irgendwelcher Verletzungen

00:10:40: oder falsch im Equipment was drückt oder was auch immer ne oder ist das eben tatsächlich zurückzuführen auf Stress in der Haltung und daneben auf Stress in der Herde.

00:10:50: So er mir einmal die stressanzeichen.

00:10:56: Und die langfristigen Schäden natürlich sind noch relevant.

00:11:04: Dauerhafter die Stress ist eben schädlich.

00:11:09: Kurzfristig ist das okay wie gesagt wenn mal ein Pferd jetzt oder was heißt okay wir wünschen es uns nicht aber es kann passieren und das können ein Pferd auch wegstecken

00:11:18: wenn eben jetzt ein Pferd auch in der großen Herde ist um und morgens laufen die aneinander vorbei und das eine Pferd zickt das andere andere legt die Ohren an ist nicht schön wenn das aber ein kurzer Moment ist dann

00:11:30: was hat die Frage wie gesagt,

00:11:32: bleiben wir realistisch welche im Ausweichmöglichkeiten haben wir gibt es den für jedes Pferd immer den Idealzustand und dass sie den idealen Stall in der Nähe

00:11:42: die man sich noch leisten kann und wo man hinkommt und so weiter na ich möchte realistisch bleiben ja das ist nicht das gewünschte aber bleibe realistisch wenn das mal passiert

00:11:52: okay was hat die Frage wo kann man vielleicht die Pferde andersrum raus führen erst das eine dann das andere müssen die sich da begegnen okay ja.

00:12:00: Ein bisschen Optimierungspotenziale sehr häufig

00:12:03: aber das ist sowas wenn das so ein kurzer Moment ist dann kriegen das die Pferde in der Regel ganz gut gehändelt und weggesteckt

00:12:10: es geht aber eben um diesen dauerhaften Stress dass das Pferd sich nicht wohlfühlt dass das Pferd zu dauerhaft im Sympathikus also im Flucht reizt im Flucht,

00:12:21: Modus ist das wünschen wir uns nicht wir müssen immer auch schauen dass die Pferde sich entspannen das heißt was kann durch Stress entstehen,

00:12:30: das ist nicht nur mental die Pferde werden apathisch lethargisch bisschen zu depressiv.

00:12:37: Nicht ansprechbar unmotiviert unkonzentriert.

00:12:46: Ja zum paar Unwörter findet ihr bestimmt auch noch.

00:12:49: Es gibt aber auch körperliche Schäden Verspannungen ganz viel übrigens auch fasziale Verspannungen können durch Gefühle entstehen

00:12:57: und durch Stress entstehen das heißt du kannst es gibt glaube ich Forschung dazu ich habe da mal eine Doku gesehen es gibt Forschung dazu dass man.

00:13:07: Chemische Stresshormone.

00:13:10: In eine Flüssigkeit gibt und ein fasziengewebe dazu und dieses fasziengewebe angefangen Kollagen und Elastin Elasthan elastine hat sich dann verkrampft.

00:13:20: Es hat sich wirklich zusammengezogen und verspannt so also das war so Laborversuch genau.

00:13:30: Verspannung,

00:13:31: körperliche Beeinträchtigung Stress kann auch für Magengeschwüre ursächlich sein für Koliken für insgesamt des Unwohlsein für eben und Unruhe Erschöpfung auch ganz wichtig.

00:13:45: Schlafmangel der sogenannte RM Schlafmangel,

00:13:51: auch genannt pseudo Narkolepsie das heißt die Pferde legen sich nicht hin und fallen irgendwann vor Erschöpfung einfach um das and kann auch entstehen wenn die Haltungsform nicht stimmt oder die Pferde eben

00:14:02: aus der Herde gestresst sind

00:14:04: was gibt's noch Probleme in den Hufen weil einfach auch durch den Stress und die Anspannung und dieses dauerhafte im fluchtmodus sein

00:14:13: dafür sorgt das auch nicht mehr alle Körperregionen korrekt versorgt werden na das heißt da gibt es auch.

00:14:20: Was gibt es alles für Stoffwechselvorgänge und wechselsysteme also gibt's Durchblutung der gibt's Lymphbahnen da gibt's alles mit was auch immer was auch immer da könnt ihr euch im Detail ja noch mehr mit befassen und da komme ich bestimmt auch in anderen folgen noch drauf zu,

00:14:34: aber ich was ich nur mitgeben will ist das auch die Versorgung Nährstoffversorgung Blutversorgung Sauerstoffversorgung

00:14:41: dadurch tatsächlich gehemmt werden kann Hufwachstum kann gehemmt werden es kann Hufprobleme geben ich habe gerade gelernt im Podcast von Team Huf könnt ihr auch gerne mal reinhören Christine und Barbara haben jetzt auch ein poppen Podcast die beiden waren ja auch schon bei mir im Gespräch zu

00:14:55: zum Thema Haltungsformen.

00:14:59: Darf ich gerade gelernt dass Stress auch sichtbar sein kann in so Ringen in so Rillen in Ringen in den Hufen,

00:15:08: also auch auf sowas könnt ihr achten genau Verspannung Verklebungen achso natürlich Verletzungen na also wenn Pferde sich verprügeln und sich treten und beißen und dann dauerhaft Macken haben ist es einmal natürlich auch mental.

00:15:22: Beeinflussen für das Pferd.

00:15:25: Und es gibt natürlich auch wieder verschiedene Verkrampfung Verklebung und so weiter also das ist ja auch so bis eine Wunde wieder geheilt ist oder eine Verletzung geheilt ist auch hier kann passieren aber sollte nicht unbedingt passieren.

00:15:38: Ich wollte noch kurz auf das Thema Rangeleien zurückkommen.

00:15:45: Wallache spielen ja er mal hören sind da er ein bisschen wieder unterwegs das heißt das muss man wissen.

00:15:53: Und auch hier ist es manchmal ganz gut in der gemischten Herde da sind so ein paar ausgleichende.

00:15:59: Erstunken dabei sind so ist die Frage habe ich was vergessen um noch mal auf die Ursprungs Frage zurückzukommen.

00:16:07: Stell ich mal ein Pferd also lieber in eine unharmonische Herde oder lieber ins gar keine Herde ja also das ist wie gesagt es kommt drauf an.

00:16:15: Ja das der die Möglichkeit sich eher den anderen aus dem Weg zu gehen oder nicht.

00:16:20: Und ist die Frage auch ist es ein Pferd was raus muss weil es eben alle anderen piesackt.

00:16:27: Oder muss ein Pferd die Herde lieber verlassen weil es eben rangniedrig ist und von allen anderen gepiesackt wird und eben keine Ruhe findet.

00:16:36: Na das ist das ist eben das was ich sagte das ist sehr individuell das ganze da müsst ihr eure Pferd einfach betrachten.

00:16:44: Vielleicht gibt es ja auch die Möglichkeit dass die unharmonische Herde sich zwei Teilen lässt.

00:16:51: Und ein Teil sich gut versteht und ein anderer nicht wenn es wirklich Kandidaten gibt und es gibt ganz ganz wenig dass es mir ganz wichtig zu erwähnen es gibt sehr wenig Pferde die sich mit keinem anderen Pferd vertragen die nicht in eine Herde können ich höre dieses Argument häufiger

00:17:05: das Ziel für mich aber nicht es gibt nur ganz häufig eben die Variante dass die Pferde Wii aus genannten Gründen.

00:17:12: Zu wenig Fläche hatten nicht ist richtig sozialisiert waren.

00:17:16: Oder was auch immer aber ich lege jedem ans Herz zu schauen gibt es für das Pferd für mein Pferd was eben

00:17:25: vermeintlich nicht in der Herde kann und vielleicht einen oder zwei oder drei Partner mit dem ist doch funktioniert natürlich kann es sein dass in der größeren Herde von 10 15 20 werden nicht klappt

00:17:36: aber trotzdem das will ist es für mich in 96% der Fällen in denen Pferde alleine stehen.

00:17:43: Dann liegt nicht daran dass das Pferd nicht sozialisiert ist sondern dann eher das vorher mal was nicht geklappt hat dass die Pferde sich.

00:17:50: Irgendwie geklopft haben oder ja gefetzt und gestresst waren und so weiter aber.

00:17:57: Ja das ist nicht richtig ausprobiert wurde ob es nicht doch ein Pferd geht mit = mit dems besser klappt zu.

00:18:05: Und ich habe bestimmt noch was vergessen aber ich erlebe auch keine Antwort Vollständigkeit wenn ihr noch Fragen habt dann findet ihr in den schornau zumal die Kontaktmöglichkeit.

00:18:15: In diesem Sinne wünsche ich euch jetzt noch einen schönen Freitag ein schönes verlängertes mai Wochenende so ihr es denn habt und sagt bis zum nächsten Mal tschüss.